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Citerici
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 Posté le: 02 Sep 2004 12:15 Sujet du message: Filiation |
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Bonjour à tous
Jusqu'à présent, je ne remplissais pas la case filiation.
Je m'y mets.
Dans Ancestrologie la liste comporte 9 possibilités :
5 sur 9 me semblent claires :
 Enfant adopté
Enfant mort-né
Enfant reconnu
Enfant trouvé
Filiation inconnue
1 sur 9 est, je suppose, mal écrit
Enfant aldutérien au lieu de Enfant adultérin (position du L et terminaison en rin et non rien)
Quel est la différence entre les 3 derniers :
Enfant légitime
Enfant légitimé
Enfant naturel
Si quelqu'un peut éclairer ma lanterne.
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 Ancestrologiquement Votre  Jacques
Ma liste de Patronymes - Mes Arbres |
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Lya
Pro
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| Posté le: 02 Sep 2004 12:32 Sujet du message: |
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Bonjour
Je savais bien que j'avais déjà lu ça quelque part...
Voilà :
http://www.ybruant.magic.fr/phpBB2/viewtopic.php?t=545
| Ninie2 a écrit: | | BAJET a écrit: | * quelles sont les définitions des enfants :
- légitimes |
"Légitime" se dit d'un enfant né de parents mariés officiellement.
| BAJET a écrit: | | - légitimés |
"Légitimé" se dit d'un enfant reconnu par l'un des parents (ou les deux) après s'être marié(s) officiellement. La mention de légitimation d'un enfant apparaît généralement sur l'acte de naissance.
| BAJET a écrit: | | - naturels |
"Naturel" se dit d'un enfant né de parents non mariés ensemble.
| BAJET a écrit: | | - reconnus |
Il me semble que "reconnu" signifie que le père et/ou la mère ont/a reconnu officiellement l'enfant devant l'état civil.
J'espère avoir répondu à votre question
Ninie |
_________________
Un bon voyageur n'a pas d'itinéraire fixe, et n'a pas l'intention d'arriver... |
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pthierry
Pro
Inscrit le: 27 Fév 2003
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garnierfrancoise
Pro
Inscrit le: 27 Juil 2003
Messages: 521
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| Posté le: 02 Sep 2004 12:34 Sujet du message: Re: Filiation |
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| Citerici a écrit: | Bonjour à tous
Quel est la différence entre les 3 derniers :
Enfant légitime
Enfant légitimé
Enfant naturel
Si quelqu'un peut éclairer ma lanterne. |
A ma connaissance:
Enfant légitime : de parents mariés
Enfant légitimé : né avant mariage mais reconnu par le père après mariage
Enfant naturel : né hors mariage (père connu ou non) |
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Lya
Pro
Inscrit le: 30 Juil 2003
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| Posté le: 02 Sep 2004 12:36 Sujet du message: |
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| pthierry a écrit: | | c'est Lya qui va pas être contente |
Un post simultané avec Pierre qui parle de moi, ça c'est de la transmission de pensée 
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pthierry
Pro
Inscrit le: 27 Fév 2003
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| Posté le: 02 Sep 2004 12:39 Sujet du message: |
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et si Pierre/Janus avait été plus rapide c'était un simultané à trois
_________________
N'oubliez pas la fonction Rechercher...
Cordialement Pierre |
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Lya
Pro
Inscrit le: 30 Juil 2003
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| Posté le: 02 Sep 2004 12:40 Sujet du message: Re: Filiation |
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| garnierfrancoise a écrit: | A ma connaissance:
Enfant légitime : de parents mariés
Enfant légitimé : né avant mariage mais reconnu par le père après mariage
Enfant naturel : né hors mariage (père connu ou non) |
D'accord, à ce détail près qu'un enfant légitimé est souvent reconnu par le mari de sa mère lors de leur mariage, qu'il soit son vrai père ou non.
_________________
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Lya
Pro
Inscrit le: 30 Juil 2003
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Localisation: Seine-et-Marne (77)
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| Posté le: 02 Sep 2004 12:42 Sujet du message: |
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| pthierry a écrit: |
et si Pierre/Janus avait été plus rapide c'était un simultané à trois |
Oui !
Et si j'avais été + rapide, c'était un doublé
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AquaBlue
Pro
Inscrit le: 02 Mar 2003
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Localisation: Paris - France
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| Posté le: 02 Sep 2004 12:42 Sujet du message: |
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Pourtant ce n'est pas si simple
Parmi les 5 qui te paraissent clairs il y en a 4 qui ne sont pas des "filiations"
Enfant adopté (c'est d'ailleurs un événement)
Enfant mort-né (ce n'est pas une filiation mais un décès !)
Enfant reconnu (La reconnaissance me semble être un événement mais on peut discuter!)
Enfant trouvé (ça aussi c'est un événement)
Enfant adultérin n'est pas non plus un élément de filiation mais un constat sur "l'union" des parents donc un type d'union !
Enfant légitime est un enfant né d'une union "normale" et reconnue.
Enfant légitimé est un enfant né en dehors d'une union "normale" et reconnue mais qui a été reconnu a posteriori (c'est un événement !)
Enfin un enfant naturel est le fruit d'une femme seule (dont le géniteur est inconnu ou ne l'a pas "reconnu")
Cette notion de filiation devrait être attachée à l'événement naissance en définissant le "type" de naissnce ou à la famille (FAMC) qui prévoit un tag spécial (PEDI) caractérisant la famille "de naissance", "d'adoption", "d'accueil" ou "de scellement"(mormon)
_________________
Les Anomalies & Suggestions et la FAQ sont là.
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Cecillon
Pro
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| Posté le: 02 Sep 2004 12:54 Sujet du message: Re: Filiation |
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| Citerici a écrit: | | Jusqu'à présent, je ne remplissais pas la case filiation. |
Bonjour !
Je n'utilise pas non plus ces cases. Je le faisais au début, puis j'ai abandonné ... me demandant si cela était vraiment utile  parfois je me retrouve avec des actes de naissances, sans acte de mariage des parents ... et quand je trouve l'acte plusieurs mois plus tard, j'oublie de retourner sur la fiche des enfants pour corriger cette petite case ...
Avez-vous quelques arguments convaincants quant à l'utilité de cette information sur la filiation ??? 
_________________
 http://cecillon.free.fr |
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Lya
Pro
Inscrit le: 30 Juil 2003
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| Posté le: 02 Sep 2004 12:58 Sujet du message: |
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Les définitions juridiques :
http://playmendroit.free.fr/droit_civil/droit_de_la_filiation.htm
| Citation: | Bénabant a dit:" l'état de l'enfant consiste dans le lien de filiation qui le relie à ses parents". Le lien de filiation est un lien de droit qui existe entre l'enfant et son père ou sa mère, respectivement une filiation paternelle et une filiation maternelle. On peut distinguer 3 types de filiation: la filiation charnelle ou par le sang dans laquelle on distingue la filiation légitime et la filiation naturelle. Il y a aussi la filiation adoptive, fictive et enfin la filiation par procréation médicalement assistée. Pendant plus de 10 ans, les juristes se sont longuement interrogés sur l'opportunité d'intégrer des dispositions spécifiques à la procréation. La revendication de couples stériles à avoir un enfant. Deux lois de juillet 1994 montrent que le législateur prend en compte la procréation médicalement assistée.
Cette filiation légitime implique que le père et la mère soient mariés ensemble au moment de la conception de l'enfant ou tout au moins au moment du mariage. Par faveur pour les fiancés, on admet légitime un enfant qui n'a pas été conçu pendant le mariage et qui est né pendant le mariage. De même pour un enfant né avant le mariage des parents, il est légitimé par ce mariage.
Pour la filiation naturelle, la filiation hors mariage, c'est à dire que le père et la mère ne sont pas mariés ensemble au moment de la naissance, elle se présente sous différents aspects, la filiation naturelle simple: le père et la mère sont célibataires, ou la filiation adultérine c'est à dire qu'un des parents est marié, mais pas avec l'autre parent. Quand la mère de cet enfant est mariée avec un homme qui n'est pas le père, on parlera d'un tiers enfant adultérin a matre. Si c'est le père, a patre.
La filiation incestueuse fait que l'enfant est né de parent dont la loi interdisait de se marier ensemble car il existe un lien de parenté ou un lien prohibé. Il n'y a pas de frontières entre filiation légitime et naturelle. Un enfant à priori légitime peut devenir naturel car si le père émet quelques doutes sur sa paternité, il fait un désaveu de paternité, l’enfant qui était légitime devient naturel.
La filiation adoptive résulte d'un acte de volonté. On parle d'une filiation imitation parce qu'à la demande d'une personne, d'un couple, le droit établit fictivement un lien entre cette personne et un enfant. Il existe deux sortes d'adoptions: l'adoption plénière quand un enfant se trouve assimilé à un enfant légitime et l'adoption simple quand il conserve des liens avec sa famille d'origine, ce type d'adoption est révocable. |
_________________
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Lya
Pro
Inscrit le: 30 Juil 2003
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| Posté le: 02 Sep 2004 13:10 Sujet du message: |
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| AquaBlue a écrit: | | Enfin un enfant naturel est le fruit d'une femme seule (dont le géniteur est inconnu ou ne l'a pas "reconnu") |
Non, un enfant naturel est un enfant né de parents non mariés ensemble ! Si son père l'a reconnu, c'est un enfant naturel reconnu.
| Cecillon a écrit: | | Avez-vous quelques arguments convaincants quant à l'utilité de cette information sur la filiation ??? |
Pour ma part, je ne note que les enfants qui n'ont justement pas un statut légitime (au départ pour m'en souvenir ) mais comme cette information n'est pas retranscrite visuellement sur la fiche (en mode "normal"), ce n'est pas très utile...
Pourquoi ne pas le laisser visible au cas où la filiation est connue (juste là où on fait le choix, en bas à droite de la partie haute (c'est clair ça ) ?
édité : quand il est renseigné, le type de filiation apparaît à gauche de l'indication " Né le : ... "
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Dernière édition par Lya le 02 Sep 2004 17:21; édité 3 fois |
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guillaume simonnet
Pro
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| Posté le: 02 Sep 2004 14:12 Sujet du message: |
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| Lya a écrit: | | Cecillon a écrit: | | Avez-vous quelques arguments convaincants quant à l'utilité de cette information sur la filiation ??? |
Pour ma part, je ne note que les enfants qui n'ont justement pas un statut légitime (au départ pour m'en souvenir ) mais comme cette information n'est pas retranscrite visuellement sur la fiche (en mode "normal"), ce n'est pas très utile...
Pourquoi ne pas le laisser visible au cas où la filiation est connue (juste là où on fait le choix, en bas à droite de la partie haute (c'est clair ça ) ? |
comme amandine je ne fait une note que pour les individus qui ne sont pas legitimes ou autre situation inhabituelle. les puristes diront ce qu'ils voudront mais c'est la grande minorite des cas. par contre a la difference d'amandine je note ces infos soit dans l'onglet info soit en note de l'evenement car je ne me sers pas du tout de cette option dans ancestrologie et personnellement cela ne m'interesse pas de l'avoir visible en haut de la fiche puisque dans 99% des cas cela dira "enfant legitime"
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Citerici
Pro
Inscrit le: 18 Déc 2003
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| Posté le: 02 Sep 2004 14:25 Sujet du message: Resumé |
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Bonjour à tous
Merci à tous pour vos réponses et ce débat.
| Cecillon a écrit: |
Avez-vous quelques arguments convaincants quant à l'utilité de cette information sur la filiation ??? |
Pour ma part aucun, je commence à les remplir car je considére que TOUTE information est bonne à noter et peu servir un jour.
Maintenant je n'ai dans mon arbre à ce jour que des Filiations Légitimes, à part les nouveaux cousins germains de mes filles.
Je vais essayer de faire un résumé des idées échangées, si tout le monde est d'accord on fera une proposition à PCM pour la mise à jour d'Ancestrologie.
Les filitations légales :
Filiation Légitime
Filiation Naturelle
Filiation Adultérine
Filiation Adoptive simple
Filiation Adoptive plénière
Les évenements :
Enfant Mort-né (date de naissance et de décés identique)
Enfant Reconnu
Enfant Trouvé
Enfant Légitimé (pour les puristes)
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Lya
Pro
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| Posté le: 02 Sep 2004 14:45 Sujet du message: |
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| guillaume simonnet a écrit: | | et personnellement cela ne m'interesse pas de l'avoir visible en haut de la fiche puisque dans 99% des cas cela dira "enfant legitime" |
Il suffit de ne pas faire de choix (filiation inconnue) et il n'apparaitrait pas !
Mais au moins on aurait une indication pourles cas "hors-norme".
Je ne suis pas trop pour la multiplication des événements, ce d'autant plus que je suis en résolution 800x600 et qu'il n'y en a donc que 3 de visibles en même temps, ce qui m'oblige à les faire défiler pour pouvoir tout lire...
| Citerici a écrit: | Les filitations légales :
Filiation Légitime
Filiation Naturelle
Filiation Adultérine
Filiation Adoptive simple
Filiation Adoptive plénière
Les évenements :
Enfant Mort-né (date de naissance et de décés identique)
Enfant Reconnu
Enfant Trouvé
Enfant Légitimé (pour les puristes) |
L'adoption est aussi un événement. Et la reconnaissance, comme la légitimation sont aussi des filiations "légales" puisqu'elles remplacent le statut précédent (naturel).
Pour moi, il n'y a que mort-né qui n'est pas une filiation, mais peut avoir éventuellement sa justification à cet endroit dans le cas d'un enfant sans indication des parents (juste déclaré "mort-né" par le curé ). Mais c'est quand même assez rare.
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