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Mineur Assisté

 
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Sophie
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MessagePosté le: 26 Jan 2005 18:01    Sujet du message: Mineur Assisté Répondre en citant

Bonjour,

Dans un acte de mariage en date du 27 juin 1815, le marié est dit "mineur assisté". Il est né le 11 mai 1797 (18 ans au moment du mariage). Son père est décédé le 25 juin 1815. Il n'est pas fait mention d'un quelconque consentement de la mère, présente au mariage.
L'épouse est dite majeure (la date de naissance n'est pas indiquée).

Que signifie exactement ce terme ?
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tophe3860
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MessagePosté le: 26 Jan 2005 19:35    Sujet du message: Répondre en citant

Arrow mineur
La majorité était à 21 ans.
C'est VGE qui a fait descendre la majorité à 18 ans dès 1974
confirmé par http://www.encyclopedie-enligne.com/m/ma/majorite_civile.html

Arrow assisté
une question personnelle : qui pourrait logiquement assister (c'est-à-dire accompagner ou représenter) une personne civilement mineure?

une réponse personnelle : un membre du conseil de sa famille (oncle, aieul...) ou un parrain.
Le tout en pensant à l'autre fil que tu as ouvert sur la nécessité d'avoir un consentement, un aval de la part des ascendants... encore plus nécéssaire pourt un mineur

via google avec "mineur assisté", j'ai trouvé ces éléments :
Traité pratique des contrats de mariage, Alexandre Michaux, 1869 ...
... ses parents. 468. Formule 7 e : Mineur assisté de ses ascendants. 469.
Formule 8 e : Mineur assisté d'un tuteur. 470. Formule 9 ...
jerotito.org/ressourcesgenea/ biblionumerique/formulesmariage/ - Pages similaires


Le lien ne fonctionnant apparamment pas (?), cela confirmerait néanmoins les idées que j'avais au départ
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Christophe
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Sophie
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MessagePosté le: 26 Jan 2005 19:43    Sujet du message: Répondre en citant

tophe3860 a écrit:
via google avec "mineur assisté", j'ai trouvé ces éléments :
Traité pratique des contrats de mariage, Alexandre Michaux, 1869 ...
... ses parents. 468. Formule 7 e : Mineur assisté de ses ascendants. 469.
Formule 8 e : Mineur assisté d'un tuteur. 470. Formule 9 ...
jerotito.org/ressourcesgenea/ biblionumerique/formulesmariage/ - Pages similaires


J'ai également fait cette recherche, mais comme toi, chou blanc !

Dans tous les actes de mariages que je possède concernant des mineurs, c'est la première fois que je rencontre ce terme, sans même la notion de consentement du parent survivant. C'est pour cela que me pose la question.
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tophe3860
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MessagePosté le: 26 Jan 2005 19:50    Sujet du message: Répondre en citant

J'imagine que la simple mention de la présence de la mère, justifie la mention assité

Mais, je me demande même si, je m'avance un peu, la présence de la mère avait à l'époque une "valeur" juridique voire légale.
En effet, exceptées les années suivant la Révolution, j'ai rarement lu de références à des témoins féminins... Je pencherais pour l'assistance du parrain, d'un oncle. Y-a-t-il quelquechose dans l'acte qui puisse le faire penser?

Si quelqu'un avait quelque chose sur cet Alexandre MICHAUD et son traité...?
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macpc
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MessagePosté le: 26 Jan 2005 20:08    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
tophe3860 a écrit:
La majorité était à 21 ans.

Une petite précision, il s'agissait de la majorité légale, mais pour la majorité matrimoniale:
Citation:
1°) de 1556 au 19 septembre 1792, que l'époux ait plus de trente ans et l'épouse plus de vingt cinq ans,
2°) du 20 septembre 1792 au 29 ventôse An XII (20 mars 1804), que l'époux et l'épouse aient chacun plus de vingt et un ans,
3°) du 30 ventôse An XII (21 mars 1804) au 20 juin 1907, que l'époux ait plus de vingt cinq ans et l'épouse plus de vingt et un ans,
4°) du 21 juin 1907 au 4 juillet 1974, que l'époux et l'épouse aient chacun plus de vingt et un ans,
5°) et, depuis le 5 juillet 1974, que l'époux et l'épouse aient chacun plus de dix huit ans
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pthierry
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MessagePosté le: 26 Jan 2005 20:12    Sujet du message: Répondre en citant

je complète la réponse de macpc

Le Code Civil Napoléonien posa, pour le mariage, deux règles :
1°) conformément à l'ancienne tradition coutumière, il établit une majorité spéciale, la "majorité matrimoniale", distincte de la "majorité ordinaire" : les garçons avaient besoin du consentement de leurs parents jusqu'à 25 ans et, tant qu'ils n'avaient pas atteint cet âge, ils étaient réputés "mineurs" quant au mariage. Pour les filles, au contraire, la "majorité matrimoniale" coïncidait avec la "majorité civile", soit 21 ans. Il a fallu attendre la loi du 21 juin 1907 pour faire cesser cette disparité.
2°) si les futurs époux qui avaient la "majorité matrimoniale" pouvaient se marier sans autorisation parentale, ils n'en étaient pas moins tenus par la loi de demander le "conseil" de leurs parents ou de leurs grands parents, ou, à défaut, de leur notifier leur projet de mariage par des "actes respectueux".
Cette formalité des "actes respectueux" consistait pour l'enfant à adresser par trois fois à ses ascendants une "sommation", non par voie d'huissier mais par notaire, qui devait être rédigée en termes "respectueux", d'où son nom. Si l'ascendant persistait dans son opposition, son refus n'empêchait pas le mariage : il entraînait seulement un retard pour la célébration du mariage d'un mois pour chaque acte. Le législateur espérait par ce moyen empêcher des unions hâtives en donnant aux enfants, dominés par une passion peut être passagère, le temps de réfléchir. Mais ces "actes respectueux" ne produisaient pas toujours, dans la pratique, l'effet attendu. Ils avaient souvent pour résultat d'exaspérer des haines de famille par les lenteurs et les scènes qu'ils provoquaient et d'imposer aux notaires des missions désagréables.
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Cordialement Pierre
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Sophie
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MessagePosté le: 26 Jan 2005 20:34    Sujet du message: Répondre en citant

tophe3860 a écrit:
J'imagine que la simple mention de la présence de la mère, justifie la mention assité

Mais, je me demande même si, je m'avance un peu, la présence de la mère avait à l'époque une "valeur" juridique voire légale.
En effet, exceptées les années suivant la Révolution, j'ai rarement lu de références à des témoins féminins... Je pencherais pour l'assistance du parrain, d'un oncle. Y-a-t-il quelquechose dans l'acte qui puisse le faire penser?

Si quelqu'un avait quelque chose sur cet Alexandre MICHAUD et son traité...?


Je suis d'accord avec toi sur le point des témoins. Par contre s'agissant du mariage de son enfant la mère avait droit de cité, je me suis déjà trouvé dans ce cas, même dans le cas d'une grand-mère donnant son consentement par acte notarié.
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tophe3860
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MessagePosté le: 26 Jan 2005 21:55    Sujet du message: Répondre en citant

Je reprécise mon avis :
tophe3860 a écrit:
la simple mention de la présence de la mère justifie la mention assité.


La suite n'était qu'un bémol : je me demandais si...
tophe3860 a écrit:
Mais, je me demande même si, je m'avance un peu, la présence de la mère avait à l'époque une "valeur" juridique voire légale.


Mais, tu donnes un contre-exemple qui me ravit. Wink
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Sophie
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MessagePosté le: 26 Jan 2005 22:06    Sujet du message: Répondre en citant

macpc a écrit:
Citation:
1°) de 1556 au 19 septembre 1792, que l'époux ait plus de trente ans et l'épouse plus de vingt cinq ans,
2°) du 20 septembre 1792 au 29 ventôse An XII (20 mars 1804), que l'époux et l'épouse aient chacun plus de vingt et un ans,
3°) du 30 ventôse An XII (21 mars 1804) au 20 juin 1907, que l'époux ait plus de vingt cinq ans et l'épouse plus de vingt et un ans,
4°) du 21 juin 1907 au 4 juillet 1974, que l'époux et l'épouse aient chacun plus de vingt et un ans,
5°) et, depuis le 5 juillet 1974, que l'époux et l'épouse aient chacun plus de dix huit ans
Tout cela provient du site Amicale-Généalogie


Il y a aussi ce tableau récapitulatif :
http://membres.lycos.fr/numa/major.html
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