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		Message | 
	 
	
		Sophie Pro
  
  
  Inscrit le: 23 Juin 2004 Messages: 241 Localisation: Maisons Laffitte (78)
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				 Posté le: 26 Jan 2005 18:01    Sujet du message: Mineur Assisté | 
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				Bonjour,
 
 
Dans un acte de mariage en date du 27 juin 1815, le marié est dit "mineur assisté". Il est né le 11 mai 1797 (18 ans au moment du mariage). Son père est décédé le 25 juin 1815. Il n'est pas fait mention d'un quelconque consentement de la mère, présente au mariage.
 
L'épouse est dite majeure (la date de naissance n'est pas indiquée).
 
 
Que signifie exactement ce terme ? _________________ "Tout homme descend d'un roi et d'un pendu" La Bruyère | 
			 
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		tophe3860 Pro
  
  
  Inscrit le: 04 Déc 2003 Messages: 294 Localisation: Sud Oise
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				 Posté le: 26 Jan 2005 19:35    Sujet du message:  | 
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				  mineur
 
La majorité était à 21 ans.
 
C'est VGE qui a fait descendre la majorité à 18 ans dès 1974
 
confirmé par http://www.encyclopedie-enligne.com/m/ma/majorite_civile.html
 
 
   assisté
 
une question personnelle : qui pourrait logiquement assister (c'est-à-dire accompagner ou représenter) une personne civilement mineure?
 
 
une réponse personnelle : un membre du conseil de sa famille (oncle, aieul...) ou un parrain.
 
Le tout en pensant à l'autre fil que tu as ouvert sur la nécessité d'avoir un consentement, un aval de la part des ascendants... encore plus nécéssaire pourt un mineur
 
 
via google avec "mineur assisté", j'ai trouvé ces éléments :
 
Traité pratique des contrats de mariage, Alexandre Michaux, 1869 ...
 
... ses parents. 468. Formule 7 e : Mineur assisté de ses ascendants. 469.
 
Formule 8 e : Mineur assisté d'un tuteur. 470. Formule 9 ... 
 
jerotito.org/ressourcesgenea/ biblionumerique/formulesmariage/ - Pages similaires
 
 
Le lien ne fonctionnant apparamment pas (?), cela confirmerait néanmoins les idées que j'avais au départ _________________ Christophe
 
un ancestrologie pour tous, tous pour un  ancestrologie...
 
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		Sophie Pro
  
  
  Inscrit le: 23 Juin 2004 Messages: 241 Localisation: Maisons Laffitte (78)
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				 Posté le: 26 Jan 2005 19:43    Sujet du message:  | 
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				 	  | tophe3860 a écrit: | 	 		  via google avec "mineur assisté", j'ai trouvé ces éléments :
 
Traité pratique des contrats de mariage, Alexandre Michaux, 1869 ...
 
... ses parents. 468. Formule 7 e : Mineur assisté de ses ascendants. 469.
 
Formule 8 e : Mineur assisté d'un tuteur. 470. Formule 9 ... 
 
jerotito.org/ressourcesgenea/ biblionumerique/formulesmariage/ - Pages similaires  | 	  
 
 
J'ai également fait cette recherche, mais comme toi, chou blanc !
 
 
Dans tous les actes de mariages que je possède concernant des mineurs, c'est la première fois que je rencontre ce terme, sans même la notion de consentement du parent survivant. C'est pour cela que me pose la question. _________________ "Tout homme descend d'un roi et d'un pendu" La Bruyère | 
			 
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		tophe3860 Pro
  
  
  Inscrit le: 04 Déc 2003 Messages: 294 Localisation: Sud Oise
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				 Posté le: 26 Jan 2005 19:50    Sujet du message:  | 
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				J'imagine que la simple mention de la présence de la mère, justifie la mention assité
 
 
Mais, je me demande même si, je m'avance un peu, la présence de la mère avait à l'époque une "valeur" juridique voire légale.
 
En effet, exceptées les années suivant la Révolution, j'ai rarement lu de références à des témoins féminins... Je pencherais pour l'assistance du parrain, d'un oncle. Y-a-t-il quelquechose dans l'acte qui puisse le faire penser?
 
 
Si quelqu'un avait quelque chose sur cet Alexandre MICHAUD et son traité...? _________________ Christophe
 
un ancestrologie pour tous, tous pour un  ancestrologie...
 
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		macpc Pro
  
  
  Inscrit le: 22 Juil 2003 Messages: 335 Localisation: Limousin, Haute-Vienne
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				 Posté le: 26 Jan 2005 20:08    Sujet du message:  | 
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				Bonjour,
 
 	  | tophe3860 a écrit: | 	 		  |  La majorité était à 21 ans. | 	  
 
Une petite précision, il s'agissait de la majorité légale, mais pour la majorité matrimoniale: 	  | Citation: | 	 		  1°) de 1556 au 19 septembre 1792, que l'époux ait plus de trente ans et l'épouse plus de vingt cinq ans,
 
2°) du 20 septembre 1792 au 29 ventôse An XII (20 mars 1804), que l'époux et l'épouse aient chacun plus de vingt et un ans,
 
3°) du 30 ventôse An XII (21 mars 1804) au 20 juin 1907, que l'époux ait plus de vingt cinq ans et l'épouse plus de vingt et un ans,
 
4°) du 21 juin 1907 au 4 juillet 1974, que l'époux et l'épouse aient chacun plus de vingt et un ans,
 
5°) et, depuis le 5 juillet 1974, que l'époux et l'épouse aient chacun plus de dix huit ans | 	  Tout cela provient du site Amicale-Généalogie _________________   A+    Bruno
 
_________________________________________________
 
L'expérience ne se trompe jamais, ce sont nos jugements qui se trompent.  (LdV)  | 
			 
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		pthierry Pro
  
 
  Inscrit le: 27 Fév 2003 Messages: 455 Localisation: Paris 13
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				 Posté le: 26 Jan 2005 20:12    Sujet du message:  | 
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				je complète la réponse de macpc
 
 
Le Code Civil Napoléonien posa, pour le mariage, deux règles :
 
1°) conformément à l'ancienne tradition coutumière, il établit une majorité spéciale, la "majorité matrimoniale", distincte de la "majorité ordinaire" : les garçons avaient besoin du consentement de leurs parents jusqu'à 25 ans et, tant qu'ils n'avaient pas atteint cet âge, ils étaient réputés "mineurs" quant au mariage. Pour les filles, au contraire, la "majorité matrimoniale" coïncidait avec la "majorité civile", soit 21 ans. Il a fallu attendre la loi du 21 juin 1907 pour faire cesser cette disparité.
 
2°) si les futurs époux qui avaient la "majorité matrimoniale" pouvaient se marier sans autorisation parentale, ils n'en étaient pas moins tenus par la loi de demander le "conseil" de leurs parents ou de leurs grands parents, ou, à défaut, de leur notifier leur projet de mariage par des "actes respectueux".
 
Cette formalité des "actes respectueux" consistait pour l'enfant à adresser par trois fois à ses ascendants une "sommation", non par voie d'huissier mais par notaire, qui devait être rédigée en termes "respectueux", d'où son nom. Si l'ascendant persistait dans son opposition, son refus n'empêchait pas le mariage : il entraînait seulement un retard pour la célébration du mariage d'un mois pour chaque acte. Le législateur espérait par ce moyen empêcher des unions hâtives en donnant aux enfants, dominés par une passion peut être passagère, le temps de réfléchir. Mais ces "actes respectueux" ne produisaient pas toujours, dans la pratique, l'effet attendu. Ils avaient souvent pour résultat d'exaspérer des haines de famille par les lenteurs et les scènes qu'ils provoquaient et d'imposer aux notaires des missions désagréables. _________________ N'oubliez pas la fonction Rechercher... 
 
Cordialement  Pierre | 
			 
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		Sophie Pro
  
  
  Inscrit le: 23 Juin 2004 Messages: 241 Localisation: Maisons Laffitte (78)
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				 Posté le: 26 Jan 2005 20:34    Sujet du message:  | 
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				 	  | tophe3860 a écrit: | 	 		  J'imagine que la simple mention de la présence de la mère, justifie la mention assité
 
 
Mais, je me demande même si, je m'avance un peu, la présence de la mère avait à l'époque une "valeur" juridique voire légale.
 
En effet, exceptées les années suivant la Révolution, j'ai rarement lu de références à des témoins féminins... Je pencherais pour l'assistance du parrain, d'un oncle. Y-a-t-il quelquechose dans l'acte qui puisse le faire penser?
 
 
Si quelqu'un avait quelque chose sur cet Alexandre MICHAUD et son traité...? | 	  
 
 
Je suis d'accord avec toi sur le point des témoins. Par contre s'agissant du mariage de son enfant la mère avait droit de cité, je me suis déjà trouvé dans ce cas, même dans le cas d'une grand-mère donnant son consentement par acte notarié. _________________ "Tout homme descend d'un roi et d'un pendu" La Bruyère | 
			 
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		tophe3860 Pro
  
  
  Inscrit le: 04 Déc 2003 Messages: 294 Localisation: Sud Oise
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				 Posté le: 26 Jan 2005 21:55    Sujet du message:  | 
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				Je reprécise mon avis : 	  | tophe3860 a écrit: | 	 		  | la simple mention de la présence de la mère justifie la mention assité. | 	  
 
 
La suite n'était qu'un bémol : je me demandais si...  	  | tophe3860 a écrit: | 	 		  | Mais, je me demande même si, je m'avance un peu, la présence de la mère avait à l'époque une "valeur" juridique voire légale. | 	  
 
 
Mais, tu donnes un contre-exemple qui me ravit.   _________________ Christophe
 
un ancestrologie pour tous, tous pour un  ancestrologie...
 
Pensez à intégrer [RESOLU] / [REALISE] par éditer au début du titre de votre 1er message | 
			 
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		Sophie Pro
  
  
  Inscrit le: 23 Juin 2004 Messages: 241 Localisation: Maisons Laffitte (78)
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				 Posté le: 26 Jan 2005 22:06    Sujet du message:  | 
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				 	  | macpc a écrit: | 	 		   	  | Citation: | 	 		  1°) de 1556 au 19 septembre 1792, que l'époux ait plus de trente ans et l'épouse plus de vingt cinq ans,
 
2°) du 20 septembre 1792 au 29 ventôse An XII (20 mars 1804), que l'époux et l'épouse aient chacun plus de vingt et un ans,
 
3°) du 30 ventôse An XII (21 mars 1804) au 20 juin 1907, que l'époux ait plus de vingt cinq ans et l'épouse plus de vingt et un ans,
 
4°) du 21 juin 1907 au 4 juillet 1974, que l'époux et l'épouse aient chacun plus de vingt et un ans,
 
5°) et, depuis le 5 juillet 1974, que l'époux et l'épouse aient chacun plus de dix huit ans | 	  Tout cela provient du site Amicale-Généalogie | 	  
 
 
Il y a aussi ce tableau récapitulatif :
 
http://membres.lycos.fr/numa/major.html _________________ "Tout homme descend d'un roi et d'un pendu" La Bruyère | 
			 
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