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guillaume simonnet Pro


Inscrit le: 16 Mai 2003 Messages: 1243 Localisation: londres
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Posté le: 11 Jan 2005 18:49 Sujet du message: |
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| AquaBlue a écrit: | | La seule chose éfficace c'est de ne pas les utiliser. |
il n'a pas dit que les sources n'etaient pas importantes, il a dit de ne pas utiliser le champ "sources". il faut donc utiliser l'onglet infos comme on l'a deja maintes fois repete  _________________ l'abus de forum peut être dangereux pour votre santé... |
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tophe3860 Pro


Inscrit le: 04 Déc 2003 Messages: 294 Localisation: Sud Oise
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Posté le: 11 Jan 2005 21:23 Sujet du message: |
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| guillaume simonnet a écrit: | | AquaBlue a écrit: | | La seule chose éfficace c'est de ne pas les utiliser. |
il n'a pas dit que les sources n'etaient pas importantes, il a dit de ne pas utiliser le champ "sources". il faut donc utiliser l'onglet infos comme on l'a deja maintes fois repete  |
Ben oui, mais non...
J'ai bien compris ce qu'Aquablue et toi avez dit...
Je sais tout à fait qu'on a déjà dit que les infos devaient être préférées... pour des raisons que j'ai bien entendues...
J'suis un peu basique... certainement...
Un peu bouché... aussi...
Mais, tu auras beau mettre des et des , je continue à penser, en enfonçant des portes ouvertes (tant pis...) que :
- les sources doivent présenter des sources...
ex : un acte, le nom du grand oncle, la référence d'un journal...
- les infos doivent présenter des infos...
ex : les possibilités de filiation sans preuves réelles, le fait de savoir signer ou non, la précision sur le fait que tel individu est mentionné comme étant un beau-frère, alors qu'on a aucun autre élément à son sujet... que sais-je encore...
Chaque donnée, entrée dans la base, doit être prouvée...
On est, bien sûr, tous d'accord
Ancestrologie a été conçu (et bien heureusement... merci Philippe!) pour nous permettre de préciser, quasiment tout le temps, la source de cette donnée... et ceci au même niveau que la donnée...
Et c'est très bien comme ça... pour une simple raison de lecture et de cohérence.
Mettre ces sources dans les infos est certainement une façon de contourner le problème, mais le problème reste là...
un fait : il y a un problème avec la gestions des sources...
la solution proposée : mettez-vos sources dans les infos et laissez les champs sources (existants et prévus) vides...
Désolé, mais sans me fâcher (oh que non!!!! fô pas se monter le bourichon, quand même), je ne peux m'empêcher de penser : on marche un peu sur la tête...
Il s'agit donc d'une des améiolorations / modifications majeures qu'il est indispensable d'apporter...
Et bien entendu, je ne peux que me tourner vers notre grand ordonnateur... forcément...
Et un roman!!! un!!!!!!!
 _________________ Christophe
un ancestrologie pour tous, tous pour un ancestrologie...
Pensez à intégrer [RESOLU] / [REALISE] par éditer au début du titre de votre 1er message |
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guillaume simonnet Pro


Inscrit le: 16 Mai 2003 Messages: 1243 Localisation: londres
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Posté le: 12 Jan 2005 15:42 Sujet du message: |
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| tophe3860 a écrit: | J'suis un peu basique... certainement...
Un peu bouché... aussi... |
tu m'etonnes ca fait je ne sais pas combien de fois qu'on le repete, les sources ne marchent pas
| tophe3860 a écrit: | | Ancestrologie a été conçu (et bien heureusement... merci Philippe!) pour nous permettre de préciser, quasiment tout le temps, la source de cette donnée... et ceci au même niveau que la donnée... |
apparemment pas si bien que ca puis que les sources ne marchent pas et ca fait un lustre qu'on le repete
| tophe3860 a écrit: | Et bien entendu, je ne peux que me tourner vers notre grand ordonnateur... forcément... |
deja fait par tous les habitues du forum mais sans reponse de philippe  _________________ l'abus de forum peut être dangereux pour votre santé... |
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tophe3860 Pro


Inscrit le: 04 Déc 2003 Messages: 294 Localisation: Sud Oise
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Posté le: 12 Jan 2005 16:00 Sujet du message: |
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no comment... _________________ Christophe
un ancestrologie pour tous, tous pour un ancestrologie...
Pensez à intégrer [RESOLU] / [REALISE] par éditer au début du titre de votre 1er message |
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AquaBlue Pro


Inscrit le: 02 Mar 2003 Messages: 1199 Localisation: Paris - France
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Posté le: 13 Jan 2005 03:03 Sujet du message: |
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Un peu d'imagination que diable !
Il suffit de ne pas regarder le "titre" et de les mettre dans les notes !
C'est comme pour l'union on choisit civil ou religieux et on met l'autre en note. Et il n'ya pas besoin de plusieurs evenements et ça marche avec tous les logiciels et on arrête de se prendre la tête...... _________________ Les Anomalies & Suggestions et la FAQ sont là.
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guillaume simonnet Pro


Inscrit le: 16 Mai 2003 Messages: 1243 Localisation: londres
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Posté le: 13 Jan 2005 10:05 Sujet du message: |
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il me semble d'ailleurs qu'utiliser le champs "notes" au lieu du champs "sources" est l'une des astuces donnee plusieurs fois sur les forums  _________________ l'abus de forum peut être dangereux pour votre santé... |
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Claude Baudin Pro


Inscrit le: 03 Avr 2004 Messages: 479 Localisation: Marquise (62)
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Posté le: 13 Jan 2005 10:05 Sujet du message: |
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| AquaBlue a écrit: | Un peu d'imagination que diable !
Il suffit de ne pas regarder le "titre" et de les mettre dans les notes !
C'est comme pour l'union on choisit civil ou religieux et on met l'autre en note. Et il n'ya pas besoin de plusieurs evenements et ça marche avec tous les logiciels et on arrête de se prendre la tête...... |
Ah! bon...
faites vous reelement de la généalogie, car vous savez pertinement qu'un mariage civil suivi d'un mariage religieux sont 2 choses totalement différentes ne croyez vous pas?..... et donc 2 actes differents  _________________ Claude |
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AquaBlue Pro


Inscrit le: 02 Mar 2003 Messages: 1199 Localisation: Paris - France
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Posté le: 13 Jan 2005 12:05 Sujet du message: |
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N'importe quoi !
Le mariage civil n'apparait que sous Napoleon avec l'etat civil !
Il n'existe donc que depuis 2 siècles et n'a bien souvent aucune valeur aux yeux de ceux qui s'y soumetent par "obligation légale".
L'événemnt qui est généalogiquement interessant est l'union quelqu'en soit la forme ou le type (je me tue à le repeter). Donc civil ou religieux ne sont que des "précisions" pour le type "mariage" de l'événement "union".
Aucun intérêt pour les types PACS, concubinage, relations extra-conjugales ou encore viol.....
Enfin pour la très très grande majorité de nos contemporains le mariage qui compte est le religieux (c'est valable pour toutes les religions).
Le mariage civil s'effectue bien souvent dans l'intimité et sans aucuns des fastes du mariage religieux. Quand ce n'est pas le cas c'est qu'il n'y a pas de mariage religieux !
Il n'y a donc qu'à choisir celui qu'on mettra systématiquement dans l'événement et mettre l'autre en note. On peut aussi préciser en note la nature de l'acte saisie et les eléments de l'autre.
La solution ultime est l'événement "libre" (EVEN), s'il existe un jour, lié à l'union qui résoudra ce problème.
De toutes manières aucun logiciel ne gère le EVEN correctement et il n'existe donc aucun moyen d'echanger cette donnée en restant dans les standards (sauf les notes) _________________ Les Anomalies & Suggestions et la FAQ sont là.
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tophe3860 Pro


Inscrit le: 04 Déc 2003 Messages: 294 Localisation: Sud Oise
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Posté le: 13 Jan 2005 19:18 Sujet du message: |
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Guillaume, il est très joli ton bonhomme tout rouge...
Aquablue, relie le message de Claude : vos deux messages ne sont pas en contraction.. mais complémentaire.
Mais bon, retrouvons l'esprit cordial qui habite un forum constructif basé sur la décourverte d'anomalies...
Je résume...
On utilise l'astuce qui consiste à mettre les références des sources dans les notes de l'événement en question...
ok...
remarque : ça reste une astuce, pas une solution...
Les sources sont mal gérées par de nombreux logiciels, dont Ancestrologie...
ok...
Nous ne pouvons pas changer ça pour le moment...
c'est bien dommage, mais... ok...
Mais, un problème pratique...
Quand je reçois un fichier GEDCOM avec plus de 100 individus avec des sources complétées (visibles dans formulaire source d'un événement d'Ancestrologie), comment fait un généalogiste de base pour les transférer dans les notes de l'événèment sans tout faire à la main...? _________________ Christophe
un ancestrologie pour tous, tous pour un ancestrologie...
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AquaBlue Pro


Inscrit le: 02 Mar 2003 Messages: 1199 Localisation: Paris - France
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Posté le: 14 Jan 2005 02:35 Sujet du message: |
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Mauvaise question !
Aucun généalogiste digne de ce nom n'intègrera automatiquement un GEDCOM dans ces données. Il les resaisira une à une ce qui l'aidera à vérifier point à point la cohérence et lui permettra de garder ces choix de mise en forme.
Le resultat d'un import bestial c'est tous les utilisateurs qui pleurent que leur base est plantée ou ne marche plus normalement. _________________ Les Anomalies & Suggestions et la FAQ sont là.
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tophe3860 Pro


Inscrit le: 04 Déc 2003 Messages: 294 Localisation: Sud Oise
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Posté le: 14 Jan 2005 08:40 Sujet du message: |
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merci
j'avais laissé de côté ce type de fichier que je n'avais pas encore intégré dans la base... plus haustère que le dépouillement d'un bon viel acte...
ça m'évitera de faire des bétises...
NB :
Par expérience, il n'y a jamais de mauvaise question, éventuellement de mauvaise réponse...
Toutes les questions permettent de progresser, quelle que soit l'expérience de chacun... _________________ Christophe
un ancestrologie pour tous, tous pour un ancestrologie...
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blefebvre Expert

Inscrit le: 30 Déc 2003 Messages: 82 Localisation: Hem Nord
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Posté le: 16 Jan 2005 18:05 Sujet du message: |
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Question bête concernant le mariage :
Qu'est-ce nos descendants trouveront dans les archives c'ici quelques lustres ou quelques siècles : le mariage civil ou le mariage religieux? A mon sens, c'est celui-là qu'il faut mettrte, quitte à mettre l'autre en infos. |
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Citerici Pro


Inscrit le: 18 Déc 2003 Messages: 581 Localisation: 34980 St Gély du Fesc
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Posté le: 17 Jan 2005 23:44 Sujet du message: |
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Bonsoir
| AquaBlue a écrit: | Mauvaise question !
Aucun généalogiste digne de ce nom n'intègrera automatiquement un GEDCOM dans ces données. Il les resaisira une à une ce qui l'aidera à vérifier point à point la cohérence et lui permettra de garder ces choix de mise en forme.
Le resultat d'un import bestial c'est tous les utilisateurs qui pleurent que leur base est plantée ou ne marche plus normalement. |
Euh je vais encore dire une co..., pardon bétise, si il faut tout resaisir à la main, ca sert à quoi un GEDCOM ??? _________________ Ancestrologiquement Votre Jacques
Ma liste de Patronymes - Mes Arbres |
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pthierry Pro

Inscrit le: 27 Fév 2003 Messages: 455 Localisation: Paris 13
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Posté le: 18 Jan 2005 10:40 Sujet du message: |
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je lis la réponse dans le texte de Marc
n'intègrera automatiquement un GEDCOM dans ses données
et je comprends mettre un GEDCOM d'un autre généalogiste dans sa propre généalogie
sans vérifier les données _________________ N'oubliez pas la fonction Rechercher...
Cordialement Pierre |
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AquaBlue Pro


Inscrit le: 02 Mar 2003 Messages: 1199 Localisation: Paris - France
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Posté le: 18 Jan 2005 12:53 Sujet du message: |
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Mais non Pierre !
Je re-saisis tout ! Ce qui me permet de respecter mes propres "réglages" (nom en majuscule, particule, lieu .....) et dans la foulée de vérifier l'exactitude et la cohérence des données. (J'utilise bien entendu le copier/coller chaque fois que c'est possible). Ça me permet aussi d'éviter d'utiliser les parties qui ne marchent pas (par exemple les sources) et la totalité de mes données sont exportable et importable.
Le GEDCOM permet l'échange de données et l'accueil des données tierses dans votre logiciel favori (mais pas dans votre base). A partir de là il suffit de faire un tour sur Geneanet pour constater les dégats de l'import violent de GEDCOM dans sa base.
Un nombre incalculable des généalogies proposées ne sont pas homogènes au niveau de la casse des noms ou de la saisie des lieux mais bien pire on ne compte plus les incohérences au niveau date (parents de moins de 10 ans voir nés après leur descendant.....
Dans le cas d'Ancestrologie il ya aussi la possibilité de rendre la base instable car certain n'hésite pas à ne pas respecter la "nature" des champs.
En respectant ces principes je n'ai jamais eu de plantage de ma base (en dehors des ceux créés par des versions intermédiares buggées) alors que j'ai plus de 18 000 personnes dedans et que je crois avoir testé toutes les versions même les béta depuis la première version d'Ancestrologie. J'ai jonglé avec les bases de test et autre lors de ces phases de test et j'utilise intensivement les outils qui "attaquent" la base en direct. _________________ Les Anomalies & Suggestions et la FAQ sont là.
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