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guillaume simonnet
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MessagePosté le: 11 Jan 2005 18:49    Sujet du message: Répondre en citant

AquaBlue a écrit:
La seule chose éfficace c'est de ne pas les utiliser.

il n'a pas dit que les sources n'etaient pas importantes, il a dit de ne pas utiliser le champ "sources". il faut donc utiliser l'onglet infos comme on l'a deja maintes fois repete Twisted Evil Exclamation
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tophe3860
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MessagePosté le: 11 Jan 2005 21:23    Sujet du message: Répondre en citant

guillaume simonnet a écrit:
AquaBlue a écrit:
La seule chose éfficace c'est de ne pas les utiliser.

il n'a pas dit que les sources n'etaient pas importantes, il a dit de ne pas utiliser le champ "sources". il faut donc utiliser l'onglet infos comme on l'a deja maintes fois repete Twisted Evil Exclamation


Ben oui, mais non...
J'ai bien compris ce qu'Aquablue et toi avez dit...
Je sais tout à fait qu'on a déjà dit que les infos devaient être préférées... pour des raisons que j'ai bien entendues...

J'suis un peu basique... certainement...
Un peu bouché... aussi...

Mais, tu auras beau mettre des Evil or Very Mad et des Exclamation, je continue à penser, en enfonçant des portes ouvertes (tant pis...) que :
- les sources doivent présenter des sources...
ex : un acte, le nom du grand oncle, la référence d'un journal...

- les infos doivent présenter des infos...
ex : les possibilités de filiation sans preuves réelles, le fait de savoir signer ou non, la précision sur le fait que tel individu est mentionné comme étant un beau-frère, alors qu'on a aucun autre élément à son sujet... que sais-je encore...

Chaque donnée, entrée dans la base, doit être prouvée...
On est, bien sûr, tous d'accord

Ancestrologie a été conçu (et bien heureusement... merci Philippe!) pour nous permettre de préciser, quasiment tout le temps, la source de cette donnée... et ceci au même niveau que la donnée...
Et c'est très bien comme ça... pour une simple raison de lecture et de cohérence.

Mettre ces sources dans les infos est certainement une façon de contourner le problème, mais le problème reste là...
Arrow un fait : il y a un problème avec la gestions des sources...
Arrow la solution proposée : mettez-vos sources dans les infos et laissez les champs sources (existants et prévus) vides...

Désolé, mais sans me fâcher (oh que non!!!! fô pas se monter le bourichon, quand même), je ne peux m'empêcher de penser : on marche un peu sur la tête... Embarassed
Il s'agit donc d'une des améiolorations / modifications majeures qu'il est indispensable d'apporter...
Et bien entendu, je ne peux que me tourner vers notre grand ordonnateur... forcément... Wink

Et un roman!!! un!!!!!!!
Wink
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guillaume simonnet
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MessagePosté le: 12 Jan 2005 15:42    Sujet du message: Répondre en citant

tophe3860 a écrit:
J'suis un peu basique... certainement...
Un peu bouché... aussi...

tu m'etonnes ca fait je ne sais pas combien de fois qu'on le repete, les sources ne marchent pas Exclamation Evil or Very Mad

tophe3860 a écrit:
Ancestrologie a été conçu (et bien heureusement... merci Philippe!) pour nous permettre de préciser, quasiment tout le temps, la source de cette donnée... et ceci au même niveau que la donnée...

apparemment pas si bien que ca puis que les sources ne marchent pas et ca fait un lustre qu'on le repete Exclamation

tophe3860 a écrit:
Et bien entendu, je ne peux que me tourner vers notre grand ordonnateur... forcément... Wink

deja fait par tous les habitues du forum mais sans reponse de philippe Evil or Very Mad
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tophe3860
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MessagePosté le: 12 Jan 2005 16:00    Sujet du message: Répondre en citant

no comment...
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AquaBlue
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MessagePosté le: 13 Jan 2005 03:03    Sujet du message: Répondre en citant

Un peu d'imagination que diable !
Il suffit de ne pas regarder le "titre" et de les mettre dans les notes !

C'est comme pour l'union on choisit civil ou religieux et on met l'autre en note. Et il n'ya pas besoin de plusieurs evenements et ça marche avec tous les logiciels et on arrête de se prendre la tête......
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guillaume simonnet
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MessagePosté le: 13 Jan 2005 10:05    Sujet du message: Répondre en citant

il me semble d'ailleurs qu'utiliser le champs "notes" au lieu du champs "sources" est l'une des astuces donnee plusieurs fois sur les forums Wink
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Claude Baudin
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MessagePosté le: 13 Jan 2005 10:05    Sujet du message: Répondre en citant

AquaBlue a écrit:
Un peu d'imagination que diable !
Il suffit de ne pas regarder le "titre" et de les mettre dans les notes !

C'est comme pour l'union on choisit civil ou religieux et on met l'autre en note. Et il n'ya pas besoin de plusieurs evenements et ça marche avec tous les logiciels et on arrête de se prendre la tête......


Ah! bon...
faites vous reelement de la généalogie, car vous savez pertinement qu'un mariage civil suivi d'un mariage religieux sont 2 choses totalement différentes ne croyez vous pas?..... Embarassed et donc 2 actes differents Wink
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AquaBlue
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MessagePosté le: 13 Jan 2005 12:05    Sujet du message: Répondre en citant

N'importe quoi !
Le mariage civil n'apparait que sous Napoleon avec l'etat civil !
Il n'existe donc que depuis 2 siècles et n'a bien souvent aucune valeur aux yeux de ceux qui s'y soumetent par "obligation légale".

L'événemnt qui est généalogiquement interessant est l'union quelqu'en soit la forme ou le type (je me tue à le repeter). Donc civil ou religieux ne sont que des "précisions" pour le type "mariage" de l'événement "union".
Aucun intérêt pour les types PACS, concubinage, relations extra-conjugales ou encore viol.....

Enfin pour la très très grande majorité de nos contemporains le mariage qui compte est le religieux (c'est valable pour toutes les religions).
Le mariage civil s'effectue bien souvent dans l'intimité et sans aucuns des fastes du mariage religieux. Quand ce n'est pas le cas c'est qu'il n'y a pas de mariage religieux !

Il n'y a donc qu'à choisir celui qu'on mettra systématiquement dans l'événement et mettre l'autre en note. On peut aussi préciser en note la nature de l'acte saisie et les eléments de l'autre.

La solution ultime est l'événement "libre" (EVEN), s'il existe un jour, lié à l'union qui résoudra ce problème.
De toutes manières aucun logiciel ne gère le EVEN correctement et il n'existe donc aucun moyen d'echanger cette donnée en restant dans les standards (sauf les notes)
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MessagePosté le: 13 Jan 2005 19:18    Sujet du message: Répondre en citant

Guillaume, il est très joli ton bonhomme tout rouge... Wink
Aquablue, relie le message de Claude : vos deux messages ne sont pas en contraction.. mais complémentaire. Wink

Mais bon, retrouvons l'esprit cordial qui habite un forum constructif basé sur la décourverte d'anomalies...

Je résume...
On utilise l'astuce qui consiste à mettre les références des sources dans les notes de l'événement en question...
ok...
remarque : ça reste une astuce, pas une solution...

Les sources sont mal gérées par de nombreux logiciels, dont Ancestrologie...
ok...
Nous ne pouvons pas changer ça pour le moment...
c'est bien dommage, mais... ok...


Mais, un problème pratique...
Quand je reçois un fichier GEDCOM avec plus de 100 individus avec des sources complétées (visibles dans formulaire source d'un événement d'Ancestrologie), comment fait un généalogiste de base pour les transférer dans les notes de l'événèment sans tout faire à la main...?
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MessagePosté le: 14 Jan 2005 02:35    Sujet du message: Répondre en citant

Mauvaise question !

Aucun généalogiste digne de ce nom n'intègrera automatiquement un GEDCOM dans ces données. Il les resaisira une à une ce qui l'aidera à vérifier point à point la cohérence et lui permettra de garder ces choix de mise en forme.


Le resultat d'un import bestial c'est tous les utilisateurs qui pleurent que leur base est plantée ou ne marche plus normalement.
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MessagePosté le: 14 Jan 2005 08:40    Sujet du message: Répondre en citant

merci Wink
j'avais laissé de côté ce type de fichier que je n'avais pas encore intégré dans la base... plus haustère que le dépouillement d'un bon viel acte...
ça m'évitera de faire des bétises...


NB :
Par expérience, il n'y a jamais de mauvaise question, éventuellement de mauvaise réponse... Wink
Toutes les questions permettent de progresser, quelle que soit l'expérience de chacun...
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MessagePosté le: 16 Jan 2005 18:05    Sujet du message: Répondre en citant

Question bête concernant le mariage :
Qu'est-ce nos descendants trouveront dans les archives c'ici quelques lustres ou quelques siècles : le mariage civil ou le mariage religieux? A mon sens, c'est celui-là qu'il faut mettrte, quitte à mettre l'autre en infos.
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MessagePosté le: 17 Jan 2005 23:44    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir

AquaBlue a écrit:
Mauvaise question !

Aucun généalogiste digne de ce nom n'intègrera automatiquement un GEDCOM dans ces données. Il les resaisira une à une ce qui l'aidera à vérifier point à point la cohérence et lui permettra de garder ces choix de mise en forme.


Le resultat d'un import bestial c'est tous les utilisateurs qui pleurent que leur base est plantée ou ne marche plus normalement.


Euh je vais encore dire une co..., pardon bétise, si il faut tout resaisir à la main, ca sert à quoi un GEDCOM ???
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MessagePosté le: 18 Jan 2005 10:40    Sujet du message: Répondre en citant

je lis la réponse dans le texte de Marc
n'intègrera automatiquement un GEDCOM dans ses données
et je comprends mettre un GEDCOM d'un autre généalogiste dans sa propre généalogie
sans vérifier les données
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N'oubliez pas la fonction Rechercher...
Cordialement Pierre
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MessagePosté le: 18 Jan 2005 12:53    Sujet du message: Répondre en citant

Mais non Pierre !
Je re-saisis tout ! Ce qui me permet de respecter mes propres "réglages" (nom en majuscule, particule, lieu .....) et dans la foulée de vérifier l'exactitude et la cohérence des données. (J'utilise bien entendu le copier/coller chaque fois que c'est possible). Ça me permet aussi d'éviter d'utiliser les parties qui ne marchent pas (par exemple les sources) et la totalité de mes données sont exportable et importable.
Le GEDCOM permet l'échange de données et l'accueil des données tierses dans votre logiciel favori (mais pas dans votre base). A partir de là il suffit de faire un tour sur Geneanet pour constater les dégats de l'import violent de GEDCOM dans sa base.
Un nombre incalculable des généalogies proposées ne sont pas homogènes au niveau de la casse des noms ou de la saisie des lieux mais bien pire on ne compte plus les incohérences au niveau date (parents de moins de 10 ans voir nés après leur descendant.....
Dans le cas d'Ancestrologie il ya aussi la possibilité de rendre la base instable car certain n'hésite pas à ne pas respecter la "nature" des champs.

En respectant ces principes je n'ai jamais eu de plantage de ma base (en dehors des ceux créés par des versions intermédiares buggées) alors que j'ai plus de 18 000 personnes dedans et que je crois avoir testé toutes les versions même les béta depuis la première version d'Ancestrologie. J'ai jonglé avec les bases de test et autre lors de ces phases de test et j'utilise intensivement les outils qui "attaquent" la base en direct.
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