www.ancestrologie.com

Cazaux-Moutou Philippe

Bonjour

je suis la, mais aussi pas la
je dois monter un circuit lego, un telescope, jouer avec des action man
c est tres tres fatiguant Laughing

devant tout les pb engendres par les differntes versions, en debut d année, on va essayer de repenser a la methode pour la diffusion de maj

Que proposez vous ???
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Cordialement depuis la Guadeloupe

35° dehors, autant dedans, la mer, je vous dit pas et 55° le ti'punch

Jacques Weber · Pro Inscrit le: 28 Sep 2003 Messages: 238 Localisation: Californie

Je reprends une proposition que j'avais faite lors d'un précédent message, et je jette quelques idées en vracs, qu'il faudra certainement discuter, reprendre, modifier et/ou supprimer...
Par ailleurs, je tiens à préciser que de nombreuses améliorations précédentes ont déjà apporté beaucoup à la qualité des installations/maj (copie de l'exe et de la base dans un répertoire «Sauve avant Migration» », l'outil de migration qui indique clairement la base de départ et d'arrivée, faq et procédures de Ransac et Patchw, etc...)

LE BUT : après avoir relu sur le forum la plupart des problèmes rencontrés sur la dernière version, j'ai relevé les priorités suivantes:

limiter les problèmes et erreurs survenant dans les nouvelles versions (par ex. compatibilité W98) en piégeant toutes les éventualités au préalable
simplifier les installation/maj en guidant les utilisateurs plutôt qu'en leur laissant le choix d'une ou l'autre méthode qu'il ne comprenne pas toujours de toute façon.
Les méthodes de maj ou installations doivent tenir compte des utilisateurs (nombreux) qui n'ont pas de connaissances approfondies en informatique, et qui ne souhaitent pas passer leur temps sur le forum à chercher des solutions
la plupart des utilisateurs ne recherchent pas des evolutions permanantes et/ou trop fréquentes, mais sont contents de voir les performances évoluer
beucoup d'utilisateurs indiquent faire les maj pour suivre le train en marche car sinon les écarts entre versions sont trop importantes à régler (contrainte?)

FREQUENCE: avant tout, quelques statistiques faites le 8/12: durant 2002-2003, 45 versions en 513 jours = une version tous les 11 à 12 jours en moyenne. soit 8 versions tous les trimestres... les 10 dernières versions sont espacées de 84jours (de 2.0.0.3 à 2.1.0.2), au rthyme d'une version tous les 8 jours
Je suggère une maj tous les 3 ou mieux tous les 6 mois - moins de maj, mais plus importante avec une préparation plus approfondie, (selon le principe de prévention plutôt que réaction), avec contribution plus importante de volontaires testeurs (j'avance d'un pas!)
Exclamation

Une fréquence plus faible des évolutions permettra de mettre en place un process plus systématique (voir la suite...) sans pour autant devenir gourmant en ressources, qui, ont le sait, sont d'autant plus limitées qu'elles sont bénévoles...
impact Ressources: moins de développement sur le temps, mais plus intense avant la publication de la maj

TEST PREALABLE SYSTEMATIQUE ET EXHAUSTIF: une procédure de test systématique pourrait être développée (liste exhaustive des points/séquences à tester, lors de l'installation, utilisation, médias, rapport, export, add'ons, etc...), puis chacun des bénévoles testeraient une ou plusieurs parties de la procédure (à convenir à l'avance pour couvrir l'intégralité de la procédure et des systèmes - 95/98/NT/2K/XP..etc...).
Les erreurs/dysfonctionnements relevés seraient alors testés par d'autres pour confirmer l'erreur avant d'y apporter une solution.
impact Ressources: ressource pour développer la procédure de test (sur un excel partagé par ex.) - moins de redondance dans les tests, tests exhaustifs ne laissant plus(peu?) de doutes possibles, moins d'efforts à posteriori pour reproduire une erreur éventuelle et la corriger - plus d'implication des bénévoles et moins de tests par les développeurs -

FONCTIONNEMENT DU TEST: Une liste systèmes/procédures pourrait être accessible sur le web (sur ce forum? ou sur une sorte de formulaire sur un de nos sites) et chacun des bénévoles pourraient sign-in à l'avance pour une ou plusieurs partie. Lors du test, des cases à cocher permettrait de suivre ce qui a été testé ainsi que les erreurs relevées et leur confirmation par d'autres. Lorsque tout a été testé avec succès, la version pourra être releasée.
impact Ressources: la répartition des tests sur plusieurs bénévoles réduiraient la charge globale tout en assurant un test exhaustif

DOCUMENTATIONS: des explicatifs d'installation seraient préparés en fonction des possibilités d'installation (complète sans base, avec base à migrer, avec Gedcom, etc...). Un peu du style des procédures pas à pas faites par Ransac et Patschw, qui sont à mon avis la meilleur façon de procéder avec des utilisateurs plus généalogistes qu'informaticiens. Ces documents, en plus d'être dispos sur le site et/ou Forum, seraient ouvert avec le fichier d'installation, pour mettre en garde l'utilisateur (style readme, mais plus interactif : arborescence de questions/réponses)
impact Ressources: la préparation des procédures d'installation pas à pas demandera des resources, mais pas plus que celles déjà fournies lors de la précédente version. De plus une fois rédigées pour une version, il n'y aura que quelques modifications à apporter aux suivantes

SITE TELECHARGER: Dans la même idée, je propose de remplacer la page {télécharger} par une série de pages interactives de questions préalables qui amèneront l'utilisateur à charger suivant la bonne méthode (vous avez déjà Ancestrologie:oui/non -- si oui, vous avez quelle version: x.y.z -- vous avez des médias, vous avez quels add'ons, ..etc...). puis la démarche appropriée sera alors affichée, ainsi que le(s) fichier(s) à charger.
impact Ressources: la préparation des pages demandera des ressources (via frontpage? ou PHP?) mais l'utilisateur (non initié) sera guidé pas à pas et sera moins perdu (mes débuts!) Je tenterai prochainement de travailler sur l'arborescence des pages si ça vous semble présenter un intérêt)

LOG/TRACKER DES MAJ: Un point qui me semble important et dont l'absence complique souvent l'aide à apporter aux utilisateurs plantés: lors de chaque installation, migration, maj, un fichier log serait modifié pour y ajouter les infos suivantes: date - version origine - version de base origine - type de changement (maj, install, migration, etc...) - system d'exploitation, erreurs éventuelles, etc...
Ainsi par la lecture de ce log ou un copier/coller sur le forum, il serait possible de connaître d'où venait l'utilisateur et ce quíl a fait avant de planter.
impact Ressources:il faudra développer cette option dans les fichiers s'installation et je n'ai aucune idée de l'effort demandé. De plus lors de la maj seule (point 2. sur site ancestro), le fichier ancestrologie est directement enregistré sur le PC sans lancement d'un programme d'installation... capture des infos difficiles...

Bon courage pour le circuit lego Very Happy

... moi j'y ai renoncé (train lego) après 3 montages suivi de 3 destructions arbitraires Rolling Eyes

...heu.. pas besoin d'action man.. j'ai déjà ma fille qui le fait très bien toute seule... Confused

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▒▒▒ photos focus ▒ généalogie ▒ OPL-FOCA ▒▒▒

NonoSan

Bonjour à tous,

Tout a fait d'accord avec le contenu du message précédent, moins de mise à jour mais plus importantes, cela paraitrait plus compréhensible pour les nouveaux venus.

S'il y a besoin de testeurs, je serais pret à en faire parti Laughing

, mon manque de temps ne prmettant pas de me mettre à la programmation ! Sad

En ce qui concerne les trains Lego, je vais attendre un peu, en revanche je commence à avoir une belle collection de peluches et autres doudous en tous genres ! Va y avoir du bricolage d'étagères en perspectives Very Happy

!

Cordialement

garnierfrancoise · Pro Inscrit le: 27 Juil 2003 Messages: 521

Je serais beaucoup plus bref que Jacques. Il apparait deux catégories de "consommateurs".
1) Ceux qui n'étant pas des pro de l'informatique veulent un outil formaté, opérationnel, sans problèmes. Ils fréquentent assez peu le forum, et font peu de mise à jours. Ils sont orientés "production de documents généalogiques pour la famille ou vers un site présentant leur arbre". Pour ces personnes deux ou trois mises à jour annuelles sont "souhaitables".
-> Ce sont ces versions MAJ OFFICIELLES qui devraient apparaitre sur le site officiel d'Ancestrologie
-> Ce sont ces utilisateurs qui peuvent faire qu'Ancestrologie sera utilisé par un grand nombre de généalogiste.
-> Ce type de MAJ peu fréquentes concerne aussi les personnes n'ayant pas accès à l'internet rapide (ADSL ou câble)

2) Ceux qui sont intéréssés par la généalogie et l'informatique (au sens large : Hard, Soft, ...) et ont l'esprit un peu plus aventureux. Ces personnes apprécient les mises à jours et les "tests", les réponses rapides, les corrections aux anomalies.
-> Ce sont ces personnes qui font vivre le forum. Que serait le forum sans les nombreuses versions et sans les interventions des Historiques (AQUABLUE, CHARLET, CROLAIN, LAU, RANSAC, ..., par ordre alphabétique et pas d'entrée en scène Wink

)* (les Eléphants dirait-on dans certains cercles Rolling Eyes

)
Sans ces MAJ TESTS je crains que le forum ne meurt et en ce qui me concerne je le regretterais. Car le forum est actuellement une grande récré à la fois éducative et divertissante sous l'oeil bienveillant du directeur d'ecole Confused

et de conseiller d'orientation Shocked

J'ai personnellement adopté définitivement Ancestrologie pour ses qualités intrinsèques mais aussi pour sa réactivité et sa "joyeuse équipe de PCM à YB en passant par les Proboscidiens"
-> Donc parallèlement aux MAJ officielles du site je souhaite voir conserver les MAJ TESTS. Comment traduire cela dans les faits?:
- forum "TEST" réservé aux testeurs (plus élargi que le forum "développeur" qui pourrait être réservé aux vrais développeurs), les testeurs étant volontaires et "acceptés" avec éventuellement une prise en charge particulière par certains d'entre eux selon leurs compétences;
- envoi d'un message aux testeurs indiquant qu'une nouvelle version à tester est disponible avec indication du site de téléchargement et des nouveautés à tester (Jacques W a développé cet aspect et je suis assez d'accord avec ce qu'il a écrit) et un lieu de réponses indépendant du forum.
Mais finalement je m'aperçois que je réinvente le site de Claude (Désolé J... rend donc à César ...)
En conclusion Il suffirait peut-être de continuer en clarifiant ce qui existe et qui n'est pas si mal que cela.
1) Des MAJ OFFICIELLES sur le site d'Ancestrologie, les seules apparaissant "au grand public". C'est peut-être le point important que les versions mises en téléchargement sur le site ne soient que les versions abondamment testées. [Car finalement ce qui déroute bon nombre d'utilisateurs c'est simplement que les versions en téléchargement changent souvent, or s'ils critiquent ces versions fréquentes ils ne savent pas se retenir de les télécharger de peur de rater quelque chose alors que personne ne les oblige à le faire et qu'ils pourraient ne télécharger les MAJ que tous les ans comme cadeau de Noël]
2) Un développement et officialisation (sous une forme qu'il ne m'appartient pas de définir) de ce que Frère Claude avait lancé avant sa retraite. Car finalement ce que Claude avait lancé avec l'accord de Philippe c'était généreux, convivial, ... C'est l'aspect marketting qui a peut-être laissé à désirer et qui a fait que Claude a été déçu. Personnellement j'ai du apprendre l'existence de ces versions à tester dans je ne sais plus quel message au hasard de ma lecture du forum.

* A défaut d'ordre du style "Marabout Bout de ...":
Laurent, Ransac, Aquablue, ....)

Jacques Weber · Pro Inscrit le: 28 Sep 2003 Messages: 238 Localisation: Californie

Cazaux-Moutou Philippe

Hooooo que ca va vite et que lecture

le suis pas la, na
je reviens apres les fetes

j ai un circuit lego a remonter pour la eme fois
j ai a trouver des etoiles avec ce p... de telescope et comme en ce moment il pleut tous les soir, c est pas facile

le pere noel c est bien, mais il oublie toujours de laisser le demonstrateur et c est a moi de tout faire
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Cordialement depuis la Guadeloupe

35° dehors, autant dedans, la mer, je vous dit pas et 55° le ti'punch

BAJET · Pro Inscrit le: 03 Mar 2003 Messages: 260 Localisation: Montarnaud (34570)

Bonjour,
En ce qui concerne la fréquence des versions, je souhaiterais apporter une distinction qui n'est pas explicitée. En effet, Claude nous a habitué à apporter des petites modifications régulières, et à les mettre à disposition dès que validées.
Je pense qu'une mise à jour tous les trimestres, voire encore moins fréquemment, c'est largement suffisant ; par contre, il doit bien s'agir de versions fonctionnelles. A l'opposé, je pense qu'il doit y avoir dès que disponible, une version correctrice de bugs découverts, et ceci sans "contrainte" de fréquence (sauf s'il y a un grand nombre de développeurs, et qu'il faut donc coordonner).
Il me semble que dans l'esprît des numéros de versions telles que construits par PCM, on a le numéro de version majeure(x), mineure(y), puis corrective(z) : x.y.z
Cordialement, Marcounet

Jacques Weber · Pro Inscrit le: 28 Sep 2003 Messages: 238 Localisation: Californie

Je partage également l'idée de garder une fréquence soutenue des versions dites beta. Il faut juste s'assurer qu'elle ne seront pas trop facile d'accès pour éviter aux utilisateurs 'normaux' d'y accéder avant qu'elle ne deviennent officielles.

Lau · Pro, Modérateur Inscrit le: 01 Avr 2003 Messages: 1541

Comme cela a été dit, le fonctionnement "à la Claude" a montré que c'est la bonne piste. Le site officiel peut servir à héberger les versions beta, mais dans "le coin des développeurs". Le forum sur la version beta peut rester le forum "développement", avec, comme je l'avais suggéré un fil de discussion par nouvelle version beta (comme je fais sur le BOA).
Toutefois, avant de passer une version définitive, il me semble opportun de laisser passer un délai de 1 mois sans modification sur la version beta, utilisée régulièrement par les beta-testeurs et validée si possible sur plusieurs systèmes d'exploitation. Une fois la stabilité obtenue, on peut publier la version officielle. Il faudra attendre encore quelques semaines avant d'entamer la version beta suivante, le temps d'écluser les bugs qui seront passés au travers des tests et pouvoir les corriger rapidement. Ensuite, on repart dans un nouveau cycle : il est en effet non pensable de corriger les bugs de la version n pendant qu'on développe la version n+1 : nous n'avons pas la structure pour. Donc, si on est en phase de développement beta, il n'y a plus de release sur la version officielle. Il ne faut donc pas se rater.

garnierfrancoise · Pro Inscrit le: 27 Juil 2003 Messages: 521

Tout à fait d'accord ... Laurent

crolain · Pro Inscrit le: 27 Fév 2003 Messages: 585

Tout d'abord merci pour les "à la Claude" Laughing

Malgré tout, mon site de test a été accédé par un très petit nombre de volontaires, avec la conséquence que malgré les tests (forcément limités) d'un petit nombre de bénévoles, la version officielle, testée par tous, montrait beaucoup trop de problèmes.

So far sor good.

Maintenant, parlons concrètement à partir d'un exemple très commun.

Les dernières versions montrent un problème lors de la mise à jour automatique sur Internet. Le programme est transféré mais pas installé.
La cause de l'erreur a été parfaitement localisée et peut être mise à disposition tout de suite.

On fait quoi ??

Soit avertir sur le forum (lu par combien d'utilisateurs d'Ancestrologie ?)que ce n'est plus la peine de parler de ce problème et qu'il sera résolu dans la prochaine version (dans 3 ou 6 mois), soit mettre directement à disposition la version corrigée.

J'avoue que, personnellement, je ne sais plus quoi penser Twisted Evil

Peut-être une rubrique uniquement "test" séparée de "développement" sur le forum ?

Cordialement,

Claude

PS: Ma réponse "partielle" est que la version 2.1.5.5 "améliorée" se trouve à l'URL : http://homeusers.brutele.be/on5ps/Ancestrologie.exe
La différence "visible" avec la 2.1.5.3 est qu'elle doit tourner sur Win98SE et que la maj sur Internet doit fonctionner.

Lau · Pro, Modérateur Inscrit le: 01 Avr 2003 Messages: 1541

C'est un cas un peu particulier car il ne corrige qu'un problème de mise à jour : à quoi bon donner aujourd'hui aux utilisateurs un programme à télécharger manuellement pour que la prochaine fois il se télécharge automatiquement.

Le cycle de développement tel qu'il a été proposé me semble correct. Maintenant, la question est "Où en sommes-nous dans ce cycle" ?
Ma réponse est : "nulle part..." : l'arbre hiérarchique n'est pas finalisé donc nous sommes en phase de développement. Mais la version est livrée officiellement.

Mais en tout état de cause, il n'y a pas péril en la demeure sur la dernière version officielle livrée, me semble-t-il.

Je propose donc de dire que nous sommes en phase de développement et que les développements portent sur :
* la correction du problème de téléchargement
* la finalisation de l'arbre hiérarchique
* d'autres ?

Une fois ces problèmes réglés et testés sur le long cours (minimum 2 semaines) par ceux qui voudront bien et qui auront le temps de s'y atteler, "on" livre une version officielle (disons 3ème semaine de janvier), et on attend que la masse se réveille (disons encore 2-3 semaines) avant d'entamer de nouveaux développements (ce qui n'empêche pas de cogiter...)

Attention, pour que cela fonctionne correctement, il faut que les testeurs sachent exactement ce qu'il y a à tester. Cela signifie donc de savoir exactement quels sont les composants (fonctionnels, voire éventuellement techniques) qui ont été modifiés. Cela peut aussi être un teaser pour amener de nouveaux testeurs dans le pool : "une fonctionnalité intéressante est en train de se développer et vous voulez en bénéficier tout de suite sans attendre la version officielle ? Bienvenue dans nos rangs..."

Ceci n'est qu'une suggestion. Qu'en pensez-vous ?

Ludo · Pro Inscrit le: 25 Oct 2003 Messages: 314

Mon opinion:
Pour les frequences soutenues je suis pour!
Par contre je pense qu'il serait bon de ne proposer en version de telechargement que les versions "officiel" et pas les "petites" ameliorations.
(C est a dire que la version proposée en dl par le menu d ancestrologie est moins regulierement mise a jour (uniquement les versions majeures))
Par contre il faut garder un lien ou un site pour les autres mise a jours afin de permettre a ceux qui le desire de dl LA derniere version et par consequent de l utiliser (tester) afin de garder un moyen de faire remonter des bugs.

Ludo